Действуя согласно сложившимся обстоятельствам и по заявкам наших соратников, открываю животрепещущую тему, коя активно пульсирует во всех других обсуждениях. 
Итак: погоня за богатством — вирусное заболевание, направленное на уничтожение Человечества, или естественное стремление Человека к успеху в жизни?
Предлагаю уважаемому консилиуму приступить к диагностированию состояния современного общества, и попытаться ответить на попутные вопросы «кто виноват» и «что делать»!
Мне кажется, это стремление не к успеху, а скорее, к комфорту, физическому и психо-эмоциональному комфорту. Человечество пытается создать мир, в котором ему было бы наиболее комфортно: сытно, светло, безболезненно, приятно глазу, стабильно и спокойно. Без потрясений и прозрений души. Это определенный спор с природой — создать мир только для человека, отстранившись от мира природы. Муравейник, где у каждого своя ячейка, и эта ячейка очень удобна, все в ней под рукой, и даже жить и работать можно, не выходя из этой ячейки. Зачем чувствовать, когда можно приятно проводить время? Зачем стараться понять что-то высшее, если можно просто отточить умение писать остроумные слоганы и читающие их будут смеяться? Зачем искусство, если есть порнуха и юмористические передачи? Зачем любовь, если есть идеальная физиологическая совместимость? Зачем жалость,ведь стариков и инвалидов можно сбрасывать со скалы как в Спарте, ведь им самим их в жизнь не в радость. Если ты умеешь делать ложки, то делай только ложки, совершенствуй их, зачем тебе тарелки? Если ты пишешь заметки, то и пиши их лучше и лучше, не замахивайся на роман. Каждый сверчок, знай свой шесток. Будь счастливым сверчком. Ты -обычный, и не надо пыжиться. Любопытство — не порок. Признайся, ведь тебе интересно, как сосед с женой собачится. А он дверь запер и окна занавесил. Не переживай, мы о тебе позаботились, передачу придумали, Дом 2 называется, там люди не стесняются показать себя такими, какие есть. Эти ребята честные, все тебе про себя расскажут и покажут. Хорошие такие ребята, простые, прям, как ты, не заморачиваются и не стесняются — открытые, все как на духу. Только вот ты в свой сортир камеры не разрешишь поставить, потому что стеснительный, а они вот не стесняются, так пользуйся, смотри на них в сортире, они же разрешили.
А думать за тебя будет власть, она это умеет, ты — нет. И не потому что те, кто у власти лучше, просто они свое дело делают, а ты свое. Не мешай, не вмешивайся, ты же сверчок, ты же все равно ничего не понимаешь, не баламуть людей. И вообще, всех, кто не доволен чем-то, надо убить, чтоб не мучились, оставить только тех кто удовлетворен. Мыслить надо как можно уже, так быстрее придешь к конкретному результату, из всех возможных путей, выбирай наикротчайший. Не надо думать о прошлом, его больше нет. Не надо думать о будущем, оно еще не наступило. Ты живешь сейчас, и живи сейчас как можно лучше, то есть получай как можно больше физических и психо-эмоциональных удовольствий, ведь их много и они разнообразны. Если ты зарабатываешь больше других — значит, они глупее тебя. Не думай о других, если они не в состоянии о себе позаботиться и сделать свою жизнь более комфортной, значит, у них мозгов меньше, чем у тебя. Если у них здоровья меньше, тебе-то какое дело, у тебя оно отличное. Да и зачем вообще жить, раз с здоровьем не все в порядке. Ну и пусть пропадают, тебе-то что? Знаешь пословицу: «Раз ты такой умный, почему же ты такой бедный?» Быть богаче — значит, быть лучше и умнее. Чем ты богаче, тем более уважаем, тем больше с тобой считаются. Будь как можно более богатым, так ты поднимешься над другими. Зачем кому-то помогать, жизнь — игра, те, кто тонут — проиграли, выплови и докажи всем… Вот такой кошмар…
Я думаю, Природой (Богом, Высшим разумом, Космосом — кому что не страшно) не была запланирована сытая отдельная, выключенная из остального Мира ячейка.
Это искусственно, ведь в природе нет никого и ничего, кто жил бы «сыто, тепло, светло и в шоколаде» постоянно…
Это человеческая претензия на собственный «рай». Но что-то — чем дальше в этот «рай», тем страшнее…
Мне сложно ответить на такие вопросы. Как-то не размышляла на темы Человечества и наживы. Более того, мне почти все равно, если кто-то живет и копит, обирает и копит. Зачем, почему?
Хотя тема — из ряда вечных. Вспомним пьесы Островского или «Подростка» Достоевского.
В общем, над этим надо подумать, я, может быть, еще соображу что-нибудь.
А так — было бы интересно и другие мнения узнать. Спасибо Ире за цельный доклад.
Слова «силикон» и «картошка», если я правильно понял, это категории эстетические. Из этого исходить?
И этические, Саш. Мы не японцы, у нас этика с эстетикой всегда смешивалась…))
«Красота спасет мир», вспомни…
Вероятно, мне повезло или законченный кретин, но мало того, что считаю себя советским человеком, так ещё и считаю, что мне повезло родиться в СССР. Я люблю ту страну и люблю своё время. Я пропитан духом радости и гордости победы над фашистскими захватчиками, пропитан настроениями Окуджавы, Булгакова, Цоя, стихами Брюсова, Блока, Чуковского, красками Зверева, Лысенко, Победова, изысканиями Лихачёва, Лотмана, … этот список закончить не возможно. Я горд, что родился и вырос в стране первого космонавта, стране с мощной наукой, сельским хозяйством, и эстетикой комсомольских строек (гитара, костёр, оптимизм). Для меня не существует проблемы выбора между баблом, силиконом и картошкой, так как всему есть своё время и место. Наверно мне повезло, что мои родители просто жили и любили друг друга, работали, а по выходным окучивали картошку, а летом возили меня на юг. Видимо, по мнению тех, кто родился в районе 90-ых, пропитанных ненавистью ко всему советскому на фоне сникерсов, памперсов и грязных подъездов, я должен убить себя Ап стену за счастливое детство и занимательную юность, когда ты нужен не только продавцам травки, гамбургеров и презервативов, но огромному количеству кружков и клубов и… на картошке. С ужасом для себя открываю, что, оказывается, уметь читать и писать не означает уметь думать видеть, анализировать и сопоставлять факты. Как это должно быть ужасно, быть пропитанным ненавистью к тому, о чём ты не имеешь ни малейшего представления. Так, видимо, и живут рабы: они ненавидят своих предков за то, что родились в кандалах и способны только мечтать и воображать о свободе и счастье, которых никогда не видели, наслаждаясь грошовым выбором впотьмах эстетики одноразовости и индивидуализма на фоне не ухоженных подъездов и подворотен; для которых старики это то, что просто нужно побыстрее пережить, и лучше с закрытыми глазами. А так, в целом, всё хорошо, мне тоже нравятся танцы аборигенов Папуа — Новой Гвинеи.
Я понимаю горечь и боль, из-за которой ты говоришь — так. Я в этом тоже «ходила». «Споткнулась» на мысли, которую подал мне удивительный парень, мой однокурсник, родившийся в конце восьмидесятых, детство которого выпало на девяностые — он сказал очень просто: «наше поколение росло в декорациях и на фоне стихийного анархизма, когда государство вопринималось исключительно как АД, которого можно и нужно бежать»…
Это другое поколение. Никаких не рабов — дело в другом: у них — другая основа мировоззрения, другая почва, им не приходилось выживать.
Катастрофа ли это? Смешно, но для них именно наше сознание — катастрофа. И полёт в космос, и Днепрогэс, и БАМ, и покорение целины — для них, наверное, — показатель «рабского сознания», как для нас — их пристрастие к «символам свободы»…
Продолжим тыкать друг в друга пальцем или попытаемся найти «среднее арифметическое»?
Не хотелось бы усреднять, если честно. Печально это заканчивается. Пусть всему будет в этом мире место. При всех недостатках советской системы, население в то время не вымирало, под влиянием же современной мировоззренческой основы прирост негативный и это считается нормальным: сами виноваты, мол, надо меньше…, а надо… Ваши, типа, проблемы, этот мир иллюзорен, нечего за него цепляться. За нарисованными картинами перестают видеть жизнь. За этим, мне кажется и кроется торгашеско-растовщическая идеология, в интересах которой, чтобы человек был слепым потребителем-индивидуалистом. Вымирание заложено даже в планах развития государства, как это ни парадоксально на фоне денег, которые платят за дополнительных детей. Заложено это тем, что разворачивается программа пенсионного страхования. Мотив: хочешь достойную старость — копи, а на самом-то деле если воспроизводства населения нет, то и денег на пенсии взять неоткуда. С другой стороны пенсионеров ставят в такие условия, чтобы всем становилось страшно так жить, и они принимали условия игры. Многие из стариков, возможно и интересовались бы историей искусств, но на какие шиши, книги эти стоят во сто крат дороже, чем бульварное чтиво. Так вот, возвращаясь к теме Николая Дудина, то я верю, что произошло это с ним из-за сдавившего грудь унижения. Эгоизм, это если бы дому престарелых подарили коробку конфет, а он бы её съел втихаря, один.
Мне жаль тех, кто проецирует свою внутреннюю неудовлетворённость на целое поколение. Неудовлетворённость, которая заложена в них ещё в утробе матери. Они оказались заложниками разрухи и самобичевания. Мне даже, на фоне их этой беды, теперь стыдно, что я себя жалел, что у меня больше нет родины.
При чём же тут картошка? Так вот она — реальная жизнь: посадил, вырастил, сыт. Если хочешь и на будущий год быть с урожаем, то часть урожая отложил на посадку. Прирост примерно 1 к 10-ти. Та же история с помидорами, огурцами и прочее: хочешь быть сыт – готовь семена. Вот она жизнь: от семечка до зрелого плода. Забота и уход. Кстати, для справки, нынче, из семян купленных в магазине, повторного урожая нет. Идите снова в магазин, потребляйте. И зачем нам тогда стрики? Давайте умирать молодыми. Встретимся в гробу. И причём тут горечь…
Надо было мне после многоточия добавить: вы всё ещё за новый реализм?:))
Одни говорят: «СССР — это альтруизм, вера в науку, нравственные отношения, дружба, «Любовь, комсомол и весна!», «Я люблю тебя, жизнь, что само по себе и не ново», научные открытия, » и на Марсе будут яблони цвести»,солидарность, взаимовыручка, «молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет». Другие: «СССР — это страх, зашоренные идеологией мозги, люди — гайки, общественное выше личного, железный занавес, тупой атеизм, идиотская утопия». История, как закон, что дышло, как повернул, так оно и вышло, в любой эпохе есть минусы и плюсы, смотря как акценты расставить. Нет больше СССР. СССР — труп, можно слезы над ним лить, можно ногами пинать, все равно этот труп не оживет — это неправильно, совершенно неправильно. К сожалению, до сих пор нет объективного взгляда на историю нашей страны. Мы отреклись от своего прошлого, толком не поняв его, не оценив. Историю своей страны надо уважать, какой бы она ни была, стараться понять ее, как мы стараемся понять любимого человека, хотя он, как и все мы, несовершенен. Очень трудно любить Родину, и быть к ней объективным, но это необходимо. Нужно беречь преемственность поколений, нельзя зацикливаться только на своих ровесниках, которые тебя понимают, потому что у них с тобой молодость общая, надо стараться понять тех, кто старше, надо стараться понять тех, кто моложе и пытаться донести то, что ты понимаешь до них. Все мы, сколько бы нам ни было нет, строим будущее и в ответе за него, мое время прошло — это только когда ты на кладбище, пока живешь и дышишь — это твое время. Нельзя отрекаться ни от прошлого, ни от настоящего, иначе мы так и не поймем куда двигаться дальше, и рано или поздно исчезнем как нация.
Вот с чем соглашусь однозначно: Историю своей страны надо Уважать. Какой бы она ни была. Да, мы вот такие: то в г-но, то в комсомол. Из крайности в крайность. Но: до распада СССР (считаю трупом не эту гениальную имперскую модель, а прогнившие мозги и действия «номенклатуры», которые предали и продали идею — как, впрочем, было во все времена со всеми идеями)мы были людьми, для которых общественное, если хотите — общинное — было больше, выше, правильнее единоличного, зазаборного, «частнособственнического»…
«Нужно беречь преемственность поколений», — золотые слова. Жизнь после смерти, это и есть преемтвенность поколений, это дела и помыслы наши в детях наших. Только так можно исправить ошибки и посадить яблони на марсе, а хаять прошлое, это копать себе же яму-ловушку. Не соглашусь, что СССР труп. Трупа нет, хотя попытка убийства и была совершена. Не надо мешать СССР и зажравшуюся номенклатуру, которая и послала «киллера» Горбача убрать последние препятствия к расхищению. Между прочим идеями, отработанными и запущенными в СССР, великолепно пользуются все процветающие страны, как в социальной, в научной, так и в сфере здравоохранения, образования и дошкольного воспитания.
Саш, тебе скажу, как человек, возможно, единственный из вас, живущий на земле, в частном доме с огородом.
Выращивать свой урожай — невероятно дорогое удовольствие. Ну, по крайней мере, у нас в Крыму. За один только полив — ты отдашь такую сумму, что не рад будешь — ни той картошке, ни тем помидорам: это дурная трата времени в смысле КПД.
Так что, ради самого труда только. Чтобы сложа руки не сидеть и себя уважать. Да из экспериментаторского духа…
А прожить этим — невозможно, это утопия. Не прокормишься.
А по поводу «потребиловки»: ну, так «проект «золотого миллиарда», всё-таки, наверное, не выдумки…
А горечь — при том, что люди не только не хотят увидеть всю картину целиком (это страшно и не влазит в удобные мировоззренческие рамки), но и даже выслушать друг друга — не хотят…
Конечно не просто свой огород копать. Но… В прошлм году я был в гостях у одноклассника, он поле окончания пединститута с женой по распределнию уехал в деревню, учителем работать. Остался. Пережил там всё. В голодные времена питались с огорода. Наша семья в перстройку тоже подкармливалась плодами земли. Но это так, к слову. Главное, я считаю, что отправлять на картошку это благо, это очищает, дополняет картину мира, хотя бы в том плане, что картошка не в магазине растёт. А у кого соображаловки побольше, то и творческий материал и философский. Я с упоением вспоминаюсвои институтские поездки: костёр, матрасы на полу, деревенское вино, ящики с картошкой и много всяких прекрасных безобразий. А мне стирилизованное поколение 90-ых доказывает, что это был рабский труд… дураки:)
Мой папа, родившийся в 53 году, недавно сказал фразу, которая меня просто поразила. Он сказал: «мы в детстве думали, что лучше нас никто никогда не жил, что мы — уже самые счастливые, и разве можно жить лучше»…
Это звучит… ммм.. неоднозачно.
Книги по истории искусств точно были, и народные танцы помню и инструменты:)) Но, человеку всегда чего-то не хватает.
А мне в детстве мама говорила: «Вот сейчас мы хорошо живем, а когда ты вырастешь, жизнь будет совсем хорошая». А еще я искренне верила в то, что когда вырасту, полечу в составе космической экспедиции на Марс, знакомиться с инопланетянами, а на всей земле будет коммунизм. Как говорится, есть что вспомнить.
А я всерьез собиралась быть ткачихой, стахановкой, и работать на 100 станках, а если не это, то — дояркой, и чтобы мои коровы завоевывали медали на ВДНХ…
А потом — летчицей — испытателем, и ходила с другом на тренировки к Дому пионеров: там у нас стоял самолет как памятник, и мы для тренирования смелости прыгали с его корпуса на крыло…
И никто из моих ровесников не нюхал клей. И в библиотеках были — очереди…
Многое сейчас кажется наивным, но зато какой заряд оптимизма несло, вот чего ужасно недостаёт сейчас. Разве это не стоит оставить в новом мире, том, что теперь не СССР?
Вот это, пожалуй, самое сложное. Еще можно как-то возродить систему советского образования. Не исключено даже, что наломав дров со стремлением уподобиться Западу, через несколько лет, что называется, вернутся к истокам, естественно с некоторыми поправками, все-таки, время другое. На это есть хоть слабая, но надежда. Но та наивность — это как раз лицо эпохи, нечто неповторимое, индивидуальное. Как неповторимость каждого человека — может, родится похожий, но никогда не будет тот же самый.
Это звучит… ммм.. неоднозачно.
Книги по истории искусств точно были, и народные танцы помню и инструменты:)) Море, возду, горы, грибы, рыба…. ой, йогУрта небыло, зато простокваша была, добавишь туда малинового варенья…ммм… чем не йОгурт:)
Но, человеку всегда чего-то не хватает. Чаще всего чего-то внутри.
А йогурт наш сосед дядя Женя привозил из загранплаваний. Вот уж редкое было дерьмо!
По сравнению с нашим мороженым…
А ещё в «страшном», «тёмном» советском прошлом присутствовало ощущение будущего: реального, к которому хотелось стремиться, хотелось кем-то в нём быть, что-то делать — жить. А сейчас ощущение будущего, как пишет Дмитрий Чубин:
«В следующей жизни, когда я умру
Я белой снежинкой с небес упаду».
И, что в остатке? Незавидное у снежинки предначертание:
«Чем ниже, тем больше и больше я таю
Тем быстрее — быстрее я опять умираю».
Откуда тут взяться оптимизму… вы всё ещё за новый реализм?:))
Как-то раз этим летом мы встретились со старым приятелем, еще школьным нашим общим другом. Человек из замечательной семьи интеллигентов (бабушка завуч школы, учитель литературы и русского языка). То, се, застольные разговоры… Заговорили о мечте.
Он сказал, что мечтает о доме в Лос-Анжелесе, яхте за миллион долларов и всём, что к этому причитается.
Когда многие из нас «изобразили обморок», он объяснил, что имел в виду не какой-то там успех, комфорт и прочее, а всего лишь — независимость, свободу, которую в этом мире дают только деньги… А перечисленное — всего лишь символы этой самой личной свободы.
Вот такой оптимизм.
Ты это специально рассказала, чтобы показать, что символы меняются, а свободы так и нет?
Дорогие мои! Как хорошо, что вы пытаетесь объективно разобраться в нашей новейшей истории, а не бежите, задрав штаны, за сексомолом. Саше Кестеру рекомендую обратиться к моим статьям «Христианство и коммунизм» и «Сталин перед судом истоии», напечатанным в журнале «Лампа и дымоход». Катя и Ира их читали. Там высказаны мысли, очень близкие к Сашиным. Ирочка, особое спасибо за слова «все мы, сколько нам ни было бы лет, строим будущее и в ответе за него». Только почему вы не понимаете Шиманова. Он ведь тоже хочет строить хорошее будущее для нашей страны. Почитайте его статью об идеальном государстве, где он предлагает соединить социализм с православием. А на его высказывания о евреях не нужно обращать внимание, я то же с некоторого времени евреев люблю.